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在渭河流域環(huán)境保護(hù)城市聯(lián)盟陜甘上下游生態(tài)補(bǔ)償資金交接儀式上，陜西省向渭河上游甘肅省天水市、定西市提供了600萬(wàn)元渭河上游水質(zhì)保護(hù)生態(tài)補(bǔ)償資金，標(biāo)志著省際之間生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制在陜甘兩省率先實(shí)施。我們想知道，作為一種新興的環(huán)境管理制度，為什么會(huì)率先在西部?jī)蓚�(gè)經(jīng)濟(jì)并不發(fā)達(dá)的地區(qū)開(kāi)展？生態(tài)補(bǔ)償?shù)馁Y金從哪里來(lái)？資金如何得以正確、安全地使用？下一階段有什么規(guī)劃和做法？
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焦點(diǎn)關(guān)注 向甘肅省天水、定西兩市提供生態(tài)補(bǔ)償資金的原因
關(guān)鍵思路 生態(tài)補(bǔ)償是陜甘兩省對(duì)渭河的自然情懷，是對(duì)沿岸人民的民生關(guān)懷，是對(duì)水資源價(jià)值的認(rèn)可
記者:何廳長(zhǎng)，我們知道陜西省向甘肅省天水、定西兩市送去了600萬(wàn)元渭河上游水質(zhì)保護(hù)生態(tài)補(bǔ)償資金，為什么陜西省要這么做？
何發(fā)理:對(duì)于生態(tài)補(bǔ)償?shù)氖虑�，我總結(jié)為3句話。第一句話，實(shí)施生態(tài)補(bǔ)償是陜甘兩省對(duì)渭河的自然情懷，因?yàn)槲覀兩谖己樱B(yǎng)于渭河，看重渭河，依賴渭河。
發(fā)源于甘肅省渭源縣西南的鳥(niǎo)鼠山北側(cè)的渭河是黃河的第一大支流。千百年來(lái)，渭河以它的豐腴和富饒養(yǎng)育了八百里秦川，從炎黃到夏商周，再到秦漢唐，整個(gè)歷史都在渭河這部水幕電影里面流淌。渭河流域的文明，奠定了中國(guó)社會(huì)最早的政治制度、社會(huì)管理、經(jīng)濟(jì)管理的基礎(chǔ)。對(duì)于陜西來(lái)說(shuō)，渭河流域更是集中了陜西省60％的人口、53％的耕地、70％的灌溉面積以及81％的工業(yè)產(chǎn)值。是渭河以一河之力撐起了陜西省經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和人的生存�？梢哉f(shuō)，渭河是陜甘人民的母親河。
但到今天，特別是渭河中下游由于過(guò)度發(fā)展帶來(lái)了許多問(wèn)題。如水質(zhì)污染、生態(tài)水不斷減少，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中還面臨著不可持續(xù)的問(wèn)題等，使我們的母親河生病了、衰竭了，這是我們今天不得不面對(duì)的問(wèn)題。為了恢復(fù)渭河的健康肌體，陜甘兩省都付出了諸多努力、心血和汗水，特別是在“十一五”期間，采取的關(guān)、建、治等手段已初見(jiàn)成效，基本解決了渭河的黑臭問(wèn)題，出境斷面水質(zhì)消滅了劣Ⅴ類(lèi)水體。但是我們深知渭河之病深入肌理，非經(jīng)刮骨療毒之痛，不能痊愈。因此，去年陜西省提出了《渭河污染防治三年行動(dòng)方案》，計(jì)劃用3年時(shí)間使渭河返清。而生態(tài)補(bǔ)償正是其中一個(gè)重要手段。
“渭水給了關(guān)中土地以乳汁，我們?cè)跄苓�她以污濁；渭水給了三秦城市以美麗，我們?cè)跄苓�她以丑陋；渭水給了陜西人心靈以溫潤(rùn)，我們?cè)跄苓�她以枯竭。”這是陜西省著名文化學(xué)者肖云儒先生的心聲，也是陜甘兩省人民的心聲。我們希望通過(guò)不斷探索，使渭河成為中國(guó)北方科學(xué)化、現(xiàn)代化、系統(tǒng)化、生態(tài)化流域治理的典范。
第二句話是，實(shí)施生態(tài)補(bǔ)償是我們對(duì)沿岸人民的民生關(guān)懷，特別是對(duì)位于源頭地區(qū)群眾保護(hù)成果的承認(rèn)和補(bǔ)償。陜西省副省長(zhǎng)江澤林去年帶領(lǐng)省相關(guān)部門(mén)的同志到甘肅源頭走了一圈，有兩件事深深震動(dòng)了我們，也直接導(dǎo)致我們提出要給甘肅省一些補(bǔ)償。一是甘肅人民為了保護(hù)好渭河源頭的水質(zhì)，付出了相當(dāng)大的治理代價(jià)。天水、定西兩縣在貧困的情況下，天水關(guān)閉了全縣的造紙廠，定西關(guān)閉了許多淀粉廠，以犧牲可觀的財(cái)政收入和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)來(lái)保護(hù)渭河水質(zhì)，輸送給陜西的水質(zhì)一直保持在Ⅱ、Ⅲ類(lèi)。二是當(dāng)?shù)厝罕娚钏胶徒?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展確實(shí)滯后，僅從環(huán)保角度來(lái)講，無(wú)論是在儀器設(shè)備還是在辦公用房等方面都明顯落后于陜西。但是他們?cè)谟欣щy的情況下，仍然做了大量工作來(lái)保護(hù)渭河源頭水質(zhì)。這種精神和意識(shí)對(duì)我們是一種啟示，我們感覺(jué)到有責(zé)任、有義務(wù)來(lái)幫助他們，給予力所能及的補(bǔ)助。
第三句話是，實(shí)施生態(tài)補(bǔ)償是對(duì)水資源價(jià)值的認(rèn)可。過(guò)去我們長(zhǎng)期受“水資源是取之不盡，用之不竭”的傳統(tǒng)價(jià)值觀念影響，水資源價(jià)格嚴(yán)重背離水資源價(jià)值，導(dǎo)致水資源長(zhǎng)期被無(wú)償?shù)亻_(kāi)發(fā)利用，造成了水資源浪費(fèi)巨大、水污染日益嚴(yán)重和對(duì)水資源的非持續(xù)開(kāi)發(fā)利用，已經(jīng)對(duì)人類(lèi)生存及國(guó)民經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展產(chǎn)生了嚴(yán)重威脅。因此，當(dāng)下我們必須樹(shù)立起水是生命第一元素的觀念，要從“水旺則國(guó)運(yùn)昌，水竭則國(guó)運(yùn)衰”的角度，承認(rèn)水資源是有價(jià)的，而且價(jià)值并不低廉。實(shí)施水資源生態(tài)補(bǔ)償就是我們對(duì)水資源價(jià)值的認(rèn)可，是對(duì)渭河源頭地區(qū)人民保護(hù)水資源所付出勞動(dòng)成果的尊重。同時(shí)，倒逼我們陜西也要進(jìn)一步保護(hù)境內(nèi)的水，這是一個(gè)影響、促進(jìn)的過(guò)程，體現(xiàn)了陜西省治理渭河的理念、責(zé)任和決心。
記者:陜甘兩省都是經(jīng)濟(jì)并不發(fā)達(dá)的省份，卻在全國(guó)率先實(shí)施完成了省際生態(tài)補(bǔ)償，您覺(jué)得是具備了什么樣的條件？這樣做的意義是什么？
何發(fā)理:生態(tài)補(bǔ)償在本省內(nèi)實(shí)施起來(lái)比較好操作，但是跨國(guó)、跨界、跨省補(bǔ)償就是一件非常復(fù)雜的事情。因?yàn)樯鷳B(tài)補(bǔ)償制度是對(duì)既有利益格局的再分配，加之各省省情不同、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同、居民收入狀況不同，對(duì)生態(tài)補(bǔ)償?shù)恼J(rèn)識(shí)或者說(shuō)對(duì)共有資源價(jià)值的認(rèn)識(shí)有差別，可能無(wú)法達(dá)成共識(shí)，使生態(tài)補(bǔ)償陷入“只說(shuō)不做”的困境。
陜甘兩省之所以能夠在全國(guó)率先實(shí)施生態(tài)補(bǔ)償，我覺(jué)得具備了這樣3個(gè)條件:一是上下游都有積極性。一方面，下游地區(qū)要充分認(rèn)識(shí)到上游在保護(hù)水源、生態(tài)方面付出了大量勞動(dòng)，并且其經(jīng)濟(jì)發(fā)展受到了影響甚至損害，對(duì)這些要予以承認(rèn)。另一方面，上游地區(qū)要對(duì)下游有責(zé)任意識(shí)，通過(guò)保護(hù)水源和生態(tài)，輸送較好水質(zhì)的水給下游。在這一點(diǎn)上，陜西和甘肅兩省已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)。二是兩省群眾的生產(chǎn)生活條件不一，單靠行政監(jiān)管很難持久。在國(guó)家還沒(méi)有出臺(tái)生態(tài)補(bǔ)償相關(guān)的確切評(píng)估方法與補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的情況下，達(dá)成什么樣的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)模，如何分配補(bǔ)償費(fèi)用，這些問(wèn)題還有待于在實(shí)際操作中探討，但走出第一步很重要。
因此，兩省首先著眼于大局，著眼于邁出第一步。三是搞生態(tài)補(bǔ)償，對(duì)象要選準(zhǔn)。我國(guó)目前所說(shuō)的上游、下游，省際之間的補(bǔ)償，基本屬于公共財(cái)政轉(zhuǎn)移性支付補(bǔ)償。陜甘這次實(shí)施的生態(tài)補(bǔ)償，既不是財(cái)政的轉(zhuǎn)移，也有別于國(guó)際上的慣例，而是先從支持上游環(huán)保部門(mén)加強(qiáng)監(jiān)管能力和解決治污費(fèi)用的補(bǔ)償為切入，給定西、天水兩市環(huán)保部門(mén)各300萬(wàn)元，用來(lái)完善、提升兩市的監(jiān)測(cè)、監(jiān)察設(shè)備，進(jìn)行人員培訓(xùn)和部分點(diǎn)源治理，可以說(shuō)錢(qián)都花在了刀刃上。
生態(tài)補(bǔ)償“知易行難”，陜甘兩省的生態(tài)補(bǔ)償試點(diǎn)已經(jīng)邁出了重要一步。相信隨著實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的不斷改進(jìn)，今后生態(tài)補(bǔ)償條例的制定和實(shí)施，將進(jìn)一步改變“我花錢(qián)植樹(shù)種草、他免費(fèi)乘涼享受”的不合理現(xiàn)象，使生態(tài)補(bǔ)償從“道義要求”變?yōu)?ldquo;強(qiáng)制制度”，從而有效解決不同區(qū)域間經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的矛盾，實(shí)現(xiàn)生態(tài)與經(jīng)濟(jì)的良性循環(huán)。
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焦點(diǎn)關(guān)注 補(bǔ)償金標(biāo)準(zhǔn)的確定
關(guān)鍵思路 開(kāi)啟生態(tài)補(bǔ)償宜粗不宜細(xì)，起步更為重要，之后再進(jìn)行規(guī)范和細(xì)化
記者:此次補(bǔ)償?shù)?00萬(wàn)元資金，來(lái)源在哪里？這個(gè)數(shù)字是如何得出的？
何發(fā)理:此次補(bǔ)償?shù)?00萬(wàn)元是從陜西省的環(huán)保專(zhuān)項(xiàng)資金中拿出來(lái)的，以后會(huì)隨著陜西財(cái)力的增加有所增加。600萬(wàn)元這個(gè)數(shù)字是如何計(jì)算出來(lái)的？說(shuō)實(shí)話，我們并不是根據(jù)一套公式科學(xué)計(jì)算出來(lái)的，也沒(méi)有提出一個(gè)詳細(xì)的資源補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)。
去年，陜西省召開(kāi)了渭河污染治理3年行動(dòng)計(jì)劃動(dòng)員大會(huì)。在會(huì)上，陜甘兩省沿渭的6市一區(qū)簽訂了《渭河流域環(huán)境保護(hù)城市聯(lián)盟框架協(xié)議》。“協(xié)議”規(guī)定，要建設(shè)省界、市界水質(zhì)監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)體系，設(shè)定跨省、市出境水質(zhì)目標(biāo)，按水質(zhì)目標(biāo)考核并予以補(bǔ)償。各出境段面的考核因子暫定為COD和氨氮兩項(xiàng)。各考核斷面的出境水質(zhì)考核以陜西省環(huán)保廳和甘肅省環(huán)保廳共同認(rèn)可的監(jiān)測(cè)結(jié)果為依據(jù)。但是這次的補(bǔ)償，我們并沒(méi)有按照這個(gè)來(lái)實(shí)施。
目前，生態(tài)補(bǔ)償制度在我國(guó)尚處于起步階段，國(guó)家尚未出臺(tái)專(zhuān)門(mén)的生態(tài)補(bǔ)償法律制度，補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)和法律量化還有一定困難。上下游之間、上風(fēng)向與下風(fēng)向之間應(yīng)該建立一個(gè)怎樣的補(bǔ)償互動(dòng)機(jī)制。上游為保護(hù)生態(tài)究竟付出了多大成本、如何認(rèn)定等，這些問(wèn)題既是一個(gè)理論問(wèn)題，更是實(shí)踐問(wèn)題。目前情況下，只能留給研究人員解決。對(duì)這些問(wèn)題的研究不是一朝一夕、一蹴而就的，要算清楚這筆賬，還需要一定的時(shí)間和實(shí)踐。
基于這一認(rèn)識(shí)，開(kāi)啟生態(tài)補(bǔ)償?shù)拇箝T(mén)應(yīng)從宜粗不宜細(xì)上做起，并在雙方可承受的范圍內(nèi)，經(jīng)過(guò)相互協(xié)商，先做起來(lái)，表明一種態(tài)度和行動(dòng)。等后續(xù)的政策、辦法出來(lái)之后，再進(jìn)行規(guī)范和細(xì)化。
記者:有沒(méi)有采取一定的措施，來(lái)進(jìn)行資金使用的監(jiān)督，以確保資金能夠落實(shí)到位、使用到位？
何發(fā)理:我們目前提供的這些補(bǔ)償，主要是讓定西和天水兩市進(jìn)行污染防治、支持環(huán)保系統(tǒng)的水質(zhì)監(jiān)測(cè)能力提升和環(huán)境執(zhí)法方面。據(jù)最近了解，甘肅兩市很認(rèn)真，也很珍惜，定西市政府還專(zhuān)門(mén)出臺(tái)了管理辦法。我們認(rèn)為實(shí)際效果將遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于實(shí)際投入。
記者:除了補(bǔ)償，兩省之間還采取了哪些措施來(lái)共同保護(hù)渭河？
何發(fā)理:除開(kāi)展上下游生態(tài)補(bǔ)償外，6市一區(qū)還就建立流域水質(zhì)目標(biāo)聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制、流域生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制、區(qū)域環(huán)境保護(hù)聯(lián)席會(huì)商和信息共享機(jī)制、污染治理及生態(tài)保護(hù)項(xiàng)目申報(bào)聯(lián)動(dòng)機(jī)制和跨界環(huán)境事故協(xié)商處置機(jī)制等進(jìn)行互動(dòng)和探討。希望通過(guò)上下游的共同努力，能夠盡早取得一些成就與經(jīng)驗(yàn)。
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